LaTENTEteca: Comunidad TENTE

oskar_tente · Aficionado Registrado: 05 Nov 2009 Mensajes: 108

Quisiera aportar una idea totalmente descabellada pero factible:

es posible fabricar cualquier pieza de TENTE e incluso, cualquier pieza que uno quiera diseñar, con calidad más que aceptable con las impresoras 3D que se utilizan en prototipado rápido.

http://es.wikipedia.org/wiki/Impresora_3D

Lo que no sé es si es posible obtener piezas de color que no sea blanco/crema.

Cuestan un pastón, entre 20000 y 30000 euros, y su producción es lenta. Pero si tienes algún contacto en alguna empresa que tenga una, quizá puedas hacer algo.

Eso sí, suponiendo que los archivos de piezas TENTE en 3D estén bien hechos y tengan las dimensiones correctas.

Buscando en internet he encontrado una empresa que las alquila y según dicen sólo pagas por su uso, pero a saber lo que cuesta la "tinta".

http://www.3dimpresion.com/index.php?option=com_content&view=article&id=6:impresora-3d-por-0&catid=13:impresoras-3d&Itemid=37

Si los links se considera publicidad, ruego a los moderadores que lo quiten.

Lo he puesto simplemente por si hay foreros que no conocen la tecnología para que sepan de qué va.

Dr. Scorpio · Publicado: 14 May 2010 0:13 **Asunto**:

Cada vez que veo mensajes como éste y otros por ahí que comentan temas ya tratados en el foro pienso en la necesidad de crear algún tipo de guía para nuevos foreros.

En este caso, no obstante, mi yo de hace 3 años comentaba la posibilidad de que las impresoras evolucionaran hasta el punto en el que tuvieran la suficiente resolución y un precio aceptable. Esto último ya es una realidad, curiosamente.

http://store.makerbot.com/cupcake-cnc/cupcake-cnc-deluxe-kit.html

Estamos ante la que probablemente sea la opción más barata del mercado. Ese precio, eso sí, es para el kit, lo cual quiere decir que hay que montar la maquinita. También se puede ver el precio del material base.

Queda la duda de si se pueden hacer piezas. Desgraciadamente, al consultar su FAQ nos encontramos con una tremenda limitación:

http://wiki.makerbot.com/faq-frequently-asked-questions#toc15

Habrá que esperar un poco más. Es una página interesante para irse familiarizando con el proceso, eso sí.

El otro punto que indiqué en su día es la resolución. Buscando un poco he localizado un magnífico ejemplo que muestra las limitaciones del sistema a día de hoy:

http://www.thingiverse.com/thing:591

Como todo, llegará el día en que la tecnología haya avanzado lo suficiente para permitir dar un acabado liso a las piezas, pero por ahora ese problema está presente en cualquier máquina de prototipado rápido, independientemente de su precio.

A día de hoy, la mejor manera de fabricar piezas de Tente a nivel personal es la descrita por el experto en el tema, soy el homer malo.
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oskar_tente · Aficionado Registrado: 05 Nov 2009 Mensajes: 108

[quote="Dr. Scorpio"]Cada vez que veo mensajes como éste y otros por ahí que comentan temas ya tratados en el foro pienso en la necesidad de crear algún tipo de guía para nuevos foreros.

En este caso, no obstante, mi yo de hace 3 años comentaba la posibilidad de que las impresoras evolucionaran hasta el punto en el que tuvieran la suficiente resolución y un precio aceptable. Esto último ya es una realidad, curiosamente.

......./quote]

Me alegro de que el tema fuera tratado hace ya 3 años, pero aunque he leído "mucho foro" nunca me he pasado por la sección taller de tente.

Aún así, lo que hace 3 años era casi imposible, ya no lo es, y los precios además siguen bajando. Todavía recuerdo cuando me compré mi primera grabadora de CDs, 40000 pts (240 euros), y ahora no valen ni 60.

Por lo tanto, creo que la aportación no sobra, pese a que este método, por mucho que bajen los precios nunca será competitivo.

jasolo · Moderador Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 1192

Hace un año comenté una solución basada en impresoras 3D:
http://latentetk.superforos.com/viewtopic.php?t=640&start=45#22288

Y remirando en esa web de Shapeways he visto un ejemplo de hace pocos meses con una jácena 4x2 de Lego:
http://www.shapeways.com/model/98419/2x4_brick.html

La pieza azul de la izquierda es una pieza original de Lego. Las otras tres son con tres de los materiales ofrecidos por esa empresa: transparente detallado, blanco poroso fuerte+flexible y metalizado (capa aluminio). Aunque tienen mejor acabado que el ejemplo de Dr. Scorpio, comentan que la transparente parece ser la que mejor encaja con otras piezas y la blanca es menos precisa. Eso sí, las piezas salen algo caras: 5,95€ la transparente, 4,71€ la blanca y 5,63€ la metalizada (y habría que sumar impuestos+envío).

Foro34980 · Ubicación: En los astilleros de la Base Cobra

Dr. Scorpio · Publicado: 14 May 2010 21:23 **Asunto**:

Es curioso que el material que compone las piezas sea el que peor resultados da con estas impresoras.

La impresión en metal me parece interesantísima. Si bien no creo que fuera una alternativa factible para combinarla con piezas normales, me parece una magnífica opción para hacer, por ejemplo, llaveros o similares.
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jasolo · Moderador Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 1192

JM · Publicado: 14 May 2010 23:37 **Asunto**:

Otra impresora 3D que estárá a la venta dentro de poco, por 12000 euros de nada.. más lo que cuesten los consumibles HP

"Imprime" en el mismo material de Tente, Pástico ABS, en unos pocos colores a elegir. Por lo que he visto en las fotos de ejemplo, parece que muy bien. Aunque las fotos son del propio fabricante y cualquier parecido con la realidad puede ser poco parecido.

El problema es que cualquier papelería alquila o se compra una fotocopiadora para recuperar la inversión de 5 céntimos en 5 céntimos copiando documentos, pero no veo claro que tipo de empresa necesitaría ahora comprar una máquina de estas. La gente no va por ahí pretendiendo fotocopiar o imprimir cachivaches en 3D. Sería solo para ciertos sectores empresariales muy especializados. Esto puede dificultar su éxito y bajada de precios.

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/es/es/sm/WF25a/18972-18972-3328061-4154659-4154659-4154512.html

tenteitor · Publicado: 16 May 2010 11:34 **Asunto**:

Jasolo, aunque imagino que esa no era tu intención, has creado una pieza que me parece bastante interesante. Sin duda podrían sacársele múltiples aplicaciones en montajes de lo más variado.
Esto me recuerda que a veces los descubrimientos más insospechados surgen de investigaciones que no iban por ese camino, como lo del invento de lo Post it, por poner un ejemplo.

Respecto a lo la impresión 3D y demás, lo dejo para los muy cafeteros. Yo me limitaré a formar parte de la mayoría silenciosa que aguarda sin más a que algún día un jeque saudí compre la patente de TENTE e inunde el mercado con un relanzamiento oficial del producto.

Taluego
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jasolo · Moderador Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 1192

Para probar, acabo de subir la placa chimenea a Shapeways:
http://www.shapeways.com/model/119963/placa_chimenea.html
y al hacer una solicitud para ver en qué quedaba el precio tras los impuestos me he encontrado con que tienes que hacer un gasto mínimo de 25$ (18,78€). Así que, aunque la placa chimenea sólo cuesta 1,69€, al final te sale igual de barato pedir una que 11. O bien uno puede encargar diferentes objetos hasta sumar los 25$, así que voy a tener que añadir más piezas del Tente3D al catálogo de Shapeways. Mientras tanto, si alguien quiere encargar 11 placas chimenea blancas que no es seguro que encajen a la perfección, o le interesa encargar una placa y otros objetos ajenos a Tente, que nos comente el resultado cuando le llegue el encargo. Rolling Eyes

Hay otros materiales disponibles, pero son más caros y algunos requieren grosores superiores a los de la pieza, es decir, no es seguro que salga bien.

Dr. Scorpio · Publicado: 17 May 2010 0:04 **Asunto**:

Habría que consultar si en el paquete de envío declaran el valor de la mercancía (en vez de poner "Gift" o "Commercial sample" como hacen algunos vendedores) pues con el nuevo límite para importaciones de 22 euros la broma de la aduana es significativa (IVA + tasa agente, 20 euros mínimo).
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jasolo · Moderador Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 1192

Como son una empresa holandesa, están obligados a cobrar el VAT (el IVA) a los pedidos desde Europa (salvo Ceuta, Melilla e Islas Canarias). Cuando es fuera de Europa, se declara como "mercancía de plástico" o "metálica", dependiendo del material de la pieza. El envío se lo encargan a UPS. No sé si esta información sirve para aclarar lo que comenta Dr. Scorpio. Quizás, al no salir de Europa, no haya problemas de aduanas. A continuación os copio la información original:

Dr. Scorpio · Publicado: 17 May 2010 9:38 **Asunto**:

No, siendo europeos no hay problema.
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M.Cara · Publicado: 17 May 2010 10:45 **Asunto**:

Que interesante sería la pieza chimenea en transparente. Metálicas prácticamente todas serían utilizables al máximo.

Muy bueno el tema. Si la tecnología sigue madurando puede ser una opción para algunas piezas o algunos colores prácticamente imposibles de conseguir.

Un saludo
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jasolo · Moderador Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 1192

Lo más transparente que tienen es el material "Transparent detail":
http://www.shapeways.com/materials/transparent_detail

Hablando de materiales, este mes tienen una oferta de acero inoxidable con baño de oro.
http://www.shapeways.com/blog/archives/443-Gold-Plated-Stainless-Steel.html
Así la placa chimenea podría convertirse en un pendiente, un collar... si bien no esperéis un acabado muy liso.

En cuanto a los colores, van a cambiar los tres tintes que usaban por otros tres nuevos (hay seis candidatos):
http://www.shapeways.com/blog/archives/436-Help-us-choose-our-new-colors.html

De todos modos, el plástico blanco es poroso y se puede pintar con acrílico, spray, esmalte de uñas y óleo:
http://www.shapeways.com/tutorials/painting3dprintedsls

tarraco-kesse · Tetón Registrado: 21 Mar 2010 Mensajes: 39

Supongo que como todo saldrá a cuenta si se hace un gran pedido conjunto. Yo los hago con algunos compañeros de modelismo para conseguir maquetas japonesas o rusas y nunca hemos tenido problemas de envíos, pagos, etc...
Todo es tratar con gente seria.
Por desgracia en España a veces cuesta conseguir algunos artículos y cuando los consigues te cuestan un ojo de la cara y parte del otro también por los intermediarios.
Respecto a los costes de envíos, tasas y aduanas yo siempre me he despreocupado y he solicitado al remitente un desglose del total, más tasas e impuestos y normalmente indicando el país ya te lo calculan ellos sin desviarse del coste total.
Desconocía toda esta tecnología...gran hilo y la verdad es que empieza a ser interesante a la vista de la dificultad de conseguir algunas piezas o la necesidad de un gran número de una pieza concreta para los customs.
Very Happy

Saludos!
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Tente4life!

zacarías · Publicado: 17 May 2010 17:28 **Asunto**:

Coincido con terrako en todo, somos bastantes, por ejemplo yo solito y tan desconectado desde aquí poco podría hacer, pero si algún día esta posibilidad es factible en técnica, sería cuestión de sumar fuerzas y entre todos encargar mas cantidad para facilitar precios y portes, usando esta estupenda web para coordinarnos. Saludos y ojalá se consiga, sobre todo a ver si los que estais mas puestos moveis el tema (que se os ve con ganas) y los que estamos menos puestos colaboramos.
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QUE TENTEres...

jasolo · Moderador Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 1192

Mientras tanto, ya he añadido un par más de piezas tenteras en Shapeways:

http://www.shapeways.com/gallery?mg[search][category]=&mg[search][text]=jasolo

Y he hecho mi primer pedido, a ver qué llega dentro de dos semanas. En cuanto al proceso, comentar que por 4,76€ adicionales te lo meten en un envoltorio de regalo (rojo o azul) y que el pago se puede hacer por Paypal o transferencia.

Como el gasto mínimo era de unos 20€, he aprovechado para hacer varias pruebas:

- La bisagra Dark de 1 punto será la primera pieza Dark que se convierta en pieza real. La he pedido en "White Strong & Flexible" que es el material poroso que se puede pintar, y también en "White detail" que tiene un acabado más suave, pero no creo que pueda teñirse. La idea es ver si el material poroso da más problemas de fricción que el otro.

- El monoplano en White S&F. Además del interés que pueda tener para los creadores de customs, yo nunca tuve esta pieza (sólo helicópteros). La he ahuecado bastante para ahorrar costes sin afectar su aspecto.

- La placa de 1 tetón en White S&F, por ser pequeña y para comprobar si con el tamaño actual encajará bien con las piezas reales.

- Un amortiguador en Alumide, un material que es mezcla de White S&F y polvo de aluminio, que dicen que es gris con motas brillantes, lo más parecido y barato al metalizado de los amortiguadores reales. La alternativa con acero inoxidable es bastante más cara.

- Una placa chimenea en White S&F y otra en Transparent Detail, que es un material traslúcido, siguiendo la sugerencia de M.Cara.

- Y por último, aprovechando que este mes está de oferta el acero inoxidable chapado en oro, he diseñado el anillo placa 2: "un anillo para unir a todas las piezas, un anillo para atraer a todos y atarlos en las tierras tenteras donde escasean las piezas". Twisted Evil

Eso si al final las medidas y las tolerancias son buenas y se puede enganchar algo a los dos tetones del anillo.

zacarías · Publicado: 18 May 2010 23:41 **Asunto**:

Maaadreeee, que parece que esto va muy en serio, veremos si hay suerte, si es así, sería todo un triunfo, ánimo!
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QUE TENTEres...

Dr. Scorpio · Publicado: 18 May 2010 23:48 **Asunto**:

La idea del anillo me parece excelente. Sólo hace falta ahora el saludo secreto...

Prueba de fuego sin duda para el proceso de fabricación. La elección de diversos materiales revelará cuál tiene el menor margen de error y cuál interacciona mejor con las piezas normales.

Sin duda el que más se puede beneficiar de un buen acabado es el avión al no requerir encajar de una manera tan exacta como las otras piezas. Quedamos a la espera de los resultados.
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Varvatus · Publicado: 19 May 2010 17:29 **Asunto**:

Espero que todo salga bien.

La posibilidad de hacerse con piezas sin tener que esperar a que salgan a subasta ni tener que pujar verdaderas barbaridades por ellas es GENIAL.

Aunque tengan un precio alto, uno se hace su presupuesto y listo.

Me sentiría muy feliz si la cosa funcionase bien.

Esperemos impacientes a ver que pasa.

Un cordial saludo.
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Tres cosas hay en la vida, Sexo , TENTE y Rock 'n' Roll.
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cpcbegin · Publicado: 24 May 2010 22:14 **Asunto**: otro camino que se abre

jasolo · Moderador Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 1192

M.Cara · Publicado: 25 May 2010 11:45 **Asunto**: Pedido

Excelente pedido Jasolo. Una gran elección de piezas y de acabados que permitirán una magnífica "comprobación de campo".

Te agradezco lo de la pieza chimenea en transparente, ya nos dirás qué tal.

A la espera de los resultados (que ya nos mostrarás) para algunas piezas es una alternativa de lo más económica, como por ejemplo el avioncito. Su coste a través de lotes o modelos es actualmente prohibitivo...

Un saludo
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tarraco-kesse · Tetón Registrado: 21 Mar 2010 Mensajes: 39

En primer lugar gracias por compartir este experimento con todos.
Smile

Es una luz al final del tunel...
Aguardaremos expectantes las fotos y comparativas...jejejeje
Un saludo!
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jasolo · Moderador Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 1192

Hoy a las 19:30 ha llegado el paquete con las piezas de plástico (sólo me falta el anillo dorado porque las piezas metálicas tienen un plazo más largo). Las impresiones y las fotos las podéis encontrar en este otro tema.

[14-jun-2010] Ya he recibido el anillo (ver más info).