LaTENTEteca: Comunidad TENTE

funkenderstadt · Experto Registrado: 09 Feb 2008 Mensajes: 690

parece que coincidimos en algo, yo tambien estoy en contra de la ley sinde... la ley chapucera que pretende cerrar webs con la idea de favorecer a unos pocos... Que panda de idiotas... Lo que no les da la gana cambiar o no parece que se den cuenta es que vallas a un centro comercial y tengas que pagar 30 euros por un blue ray, o 18 por un triste CD... para eso no hay ley ninguna... para que te roben... que pandilla... En fin contar con mi apoyo...

SFRIP

Funker, sin ánimo de provocar ni de ofender:

He leído en tus post cientos de veces la expresión "valla". Esto es una valla.

[Vallado hecho de estacas, tablas o materiales metálicos, que cierra y delimita un lugar]

La expresión correcta es vaya, nunca valla. No soy un talibán de la ortografía, pero es que daña la vista, la mente y la educación.

Un saludo afectuoso

PD: A todo esto, no sé de dónde viene tu post.
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Helitron · Tetón Registrado: 13 Ene 2010 Mensajes: 9

Yo creo que lo dice porque la página principal de La Tenteca, se hace eco de la protesta famosa de "¡NO al cierre de webs! ". Razz

Adán · Veterano Registrado: 20 Sep 2007 Mensajes: 298

Y quien no se acuerda de estos simpáticos personajes,

y sus famosas gummy bayas.............

saludos
Adán

Foro31793 · Ubicación: Sevilla city

tenteitor

Siento decirlo, pero yo no me acuerdo... Embarassed

Taluego
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Helitron · Tetón Registrado: 13 Ene 2010 Mensajes: 9

claro, eran las que les daban los poderes saltarines elásticos esos..

cpcbegin

SFRIP

¡18 euros por un triste CD!

... ya ya puestos... ¿para qué pagar a los electricistas si total solo ponen tristes cables de cobre para que los electrones puedan fluir?

No sé a qué os dedicáis vosotros, qué oficios tenéis. A mi la piratería audiovisual me perjudica de forma brutal. Apenas quedan estudios de grabación porque nadie quiere invertir en algo que será pirateado al día siguiente. "Valla" qué casualidad, ¿y si resulta que soy ingeniero de sonido..?

No se pagan 30, 50 o 70 euros por el soporte, no seamos ingenuos ni argumentemos que un CD no vale eso. Vale lo que hay en el interior, y si es caro, pues no se compra pero tampoco se roba.

Estoy de acuerdo con el cierre de webs siempre que exista un procedimiento seguro y con garantías, resultado de cuantos juicios previos hagan falta. Estoy harto de niñatos que se dedican a “joder” (perdón por el vocablo, pero no hay otro tan gráfico) sin saber lo que “joden”. Hace muchos años, en la época del Atari (espero que alguien sepa de lo que hablo), pudimos llevar a juicio a un chaval que se dedicaba a repartir / vender disquetes con programas. En el juicio se puso a llorar, argumentando que jamás hubiera imaginado el dinero en pérdidas que había provocado. Estas pérdidas económicas eran irrisorias comparadas con el daño de ciertas webs.

Cuando nos hayamos cargado la industria musical, la del cine y la literatura (espero que no tengan éxito los e-books) ¿qué quedará del arte?, ¿quién en su sano juicio quiere trabajar sin cobrar, es decir, crear sin cobrar?

Y por último, a todos los que argumentan Internet libre. Aportad algo, cread algo y regaladlo sin vuestro consentimiento, dejad que os roben. Luego hablamos del tema.

Qué os preocupa: ¿no poder seguir descargando películas o las posibles injusticias que se hagan? (cierre equivocado de webs, como ocurrió con el periódico Egunkaria (enlace al periódico La Razón) al que se le asoció con terrorismo vasco para luego decir que fue un error)

Un saludo triste
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jasolo · Moderador Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 1192

Lo que está claro es que es una ley que no beneficia a los ciudadanos. Echad un vistazo a la duración media de los procedimientos judiciales en España (http://graficos.lainformacion.com/2010/01/duracion-media-de-procedimientos-judiciales-en-espana/) y comparadlo con los 4 días para el cierre de una web. ¿Por qué no hacen lo mismo para los casos de corrupción política?

Al electricista le tendré que pagar si yo no sé hacer su trabajo, pero si soy un manitas, cumplo las normas de seguridad y puedo hacerlo yo mismo, pues me ahorraré el electricista. Es más, hasta un amigo mío electricista podría "compartir" conmigo sus conocimientos y me lo haría a cambio de otros conocimientos míos o por simple amistad. Otro tema es que pagara a un electricista que no me cobra el IVA y no declara impuestos (se está lucrando).

Y dentro de poco tendrán que ir cayendo todos esos colegios profesionales con derechos de gremios medievales que hace tiempo que en Europa no existen. Una cosa es que se exija una titulación y conocimientos para ser médico y otra es que no se deje ejercer a médicos de otros países. Es como cuando hace años un abogado de una provincia no podía ejercer en otra.

Si los coches de gasolina amenazan con el trabajo del carretero, entonces veo más lógico que las instituciones públicas pongan fondos para enseñar al carretero a conducir los nuevos coches o para reinsertarlo en otro oficio. Pero no es de recibo que los que vamos en coche tengamos que pagar un canon a los constructores de carretas. O que se regale dinero a los bancos que nos metieron en la crisis, en lugar de dárselo a los ciudadanos afectados.

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SFRIP

Mensaje duplicado, perdón...
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MYOTRAGUS

Aunque no creo que este sea un tema sobre el que alargarse mucho en este foro, al leerlo si que veo algún que otro mal entendido. No conozco a los que argumentabais más que por vuestros "posts" por lo que puede ser que me equivoque.
La propiedad intelectual debe ser protegida, aunque parezca que al ser algo no físico si que es extremadamente valiosa, pensemos en las patentes, las marcas... Existen personas cuya profesión es en cierta manera intangible, pensemos en un investigador que busca una cura para una enfermedad, el tiempo y los recursos que se destinan a tal efecto se verán un día retribuidos por la venta de un medicamento al mismo tiempo que ha obtenido recursos de los beneficios de un descubrimiento anterior.
Un autor cuyos libros no le reporten beneficios dejará de escribir o sus obras no podrán ser distribuidas, un músico lo mismo, un programador, un diseñador de moda(las falsificaciones también son una lacra), y tantas otras profesiones que no son obsoletas ni mucho menos, precisamente están a la vanguardia del progreso y con estos ataques corren el riesgo de estancarse.
Por otro lado se ha de ser muy escrupuloso en cuanto al método de cierre de las webs, se han de salvaguardar las garantías y derechos de todos, quizás no sea necesario cerrar ninguna web sino regular de alguna manera un pago justo de los productos que se descarguen de ellas. Es un tema difícil pero estoy convencido que no imposible. Lo que de ninguna manera es tolerable es el "barra libre para todo", la libertad de un individuo acaba donde empieza la de otro, no se deben pisotear los derechos de unos en beneficio de otros. Lo justicia es dar a cada uno lo suyo, esto ya es Derecho Natural, y como mi intención no es adoctrinar ni soltar un rollo lo dejo aquí.
Un saludo a todos, Alfonso.

PD1: El Eguncaria no se cerró por su contenido sino por ser una fuente de financiación del MAL, si bien la lamentable actuación del gobierno lo ha transformado en un ataque a la libertad de expresión, se debería haber elegido otro camino para solucionar el problema pero ya sabemos como son los políticos...
PD2: Estoy totalmente en contra del "canon" que no es más que un impuesto encubierto para el disfrute de unos y de paso pagar ciertos favores...y que además no soluciona el problema y es injusto.

mark

Este es un tema realmente controvertido y estoy seguro de que existen argumentos nobles por ambas partes por supuesto tengo mi opinion;

Estas navidades le regale a mi mujer toda la discografia de "El canto del loco" 6 o 7 discos, peliculas dvd, conciertos... Todo con sus caratulas cajas libritos y fotos. Me salio por ¡¡60!! euros algunos tenian tiempo, pero el ultimo que creo salio hace unos meses me costo 12!!! con estos precios no hay pirateria que compita, por lo menos para mi.

No estoy deacuerdo con el cierre indiscriminado de webs, aunque no digo que no haya que cerrar alguna muy concreta que quebrante las leyes de HOY.
Me parece muy mal vender algo descargado, aunque no me parece mal descargarlo a nivel particular.

Internet es ya un paso muy firme en la evolucion de la sociedad. Por primera vez en el planeta tierra se puede expresar una opinion a nivel mundial en cuestion de segundos. Esto ya no hay quien lo pare. Hay que adaptarse. No creo que la solucion sea dar control a unos pocos de algo que es comun a todos.

PD; Esta es solo mi opinion.

saludos
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jasolo · Moderador Registrado: 25 Mar 2008 Mensajes: 1192

Antes de la nueva ley ya había leyes para cerrar las webs que se lucraban con el intercambio, pero les dio por llevar a juicio a varias que no se lucraban y sólo consiguieron acuerdos con los que se asustaron ante la idea de un juicio (mucho desgaste para demostrar su inocencia).

Con los discos pasa como con los alimentos, que la culpa no es del agricultor, sino de los intermediarios que suben los precios y que imponen sus mafias en los centros comerciales. Pero claro, no hay una ley que limite las comisiones que se quedan los intermediarios.

A mí lo de la propiedad intelectual no me termina de convencer. Que alguien se haga rico porque pone de moda llevar los pantalones rotos, pues no me parece decente. Que sea más fácil encontrar la última película para adolescentes que una película japonesa de reconocido valor, pues tampoco. Y es que no se está defendiendo la cultura, sino el consumo de masas. Que las farmacéuticas sólo investiguen las enfermedades de los ricos, a mí no me parece ciencia de verdad. De acuerdo, ahora toca vivir con capitalismo y le toca al Estado gastar fondos públicos para promover la cultura y la ciencia de verdad, pero qué peligro cuando beneficia a los "mercaderes del templo". Mucho pregonar el libre comercio, pero cuando les beneficia bien que se acogen al proteccionismo. Si es que el canon deberían pagarlo ellos para que los ciudadanos pudieran tener acceso a la cultura de verdad y para sufragar la ciencia fundamental.

otromas

siento te vaya mal el negocio Sfrip (no se si lo he escrito bien el "vaya" este, nunca fue mi fuerte la ortografia pero creo se entiende) yo estoy en el paro, a quien le tengo que hechar la culpa, en estos tiempos hay que cambiar y si no diselo a las miles de pequeñas tiendas donde comprabamos de pequeños por culpa de los grandes supermercados con precios mas barato y muchos casos como estos, yo soy de los que descargo todo lo que puedo por internet y si me gusta algo mucho lo compro si no nada pues incluso trabajando mi sueldo no variaba apenas del que tenia hace 10 años al contrario de los precios, estoy en contra de esa ley aunque si vendria bien un poco de control, y si esos precios crees que pagas lo que vale y vale para que ese artista se compre un buen chalet y se corra sus grandes juergas, lo siento yo no puedo ni para mi menos para otro, aun asin respeto las de mas opiniones y espero no tomeis esto a mal solo es otra opinio, todas tienen algo de cierto y es que este pais esta con la mier....a al cuello y necesita muchos cambios

funkenderstadt · Experto Registrado: 09 Feb 2008 Mensajes: 690

bueno creo que valla o no vaya , se entiende perfectamente... mas o menos a eso me referia...
El artista o el de la idea original (que las ideas originales mueven este mundo) no cobra ni un 10% del precio que vale el disco en si... el resto se lo lleva o hacienda o las empresas discograficas... De hecho los artistas viven mas de los conciertos (Ha salido en la prensa y seguro que seguira saliendo) ... En mi opinion esa medida solo ayudara a estos dos ultimos...
Por que a los demas , los que compramos su musica por que cantan bien o por que nos gustan o incluso los artistas ... ya veras como nos beneficiaran nada...
Yo tambien descargo vamos todo lo que puedo por la misma razon... y si me gusta muy mucho , lo mas probable es que lo compre... De hecho por ejemplo el half life 2 , me lo baje mucho antes de comprarlo, no funcionaba bien , pero como me gustaba tanto , me lo compre y en una version de coleccionista, que regalaban una camiseta y todo...
Y seguire haciendolo asi... Tambien creo que el artista honrado que lucha para vivir , no se mosqueara por eso, tambien estoy convencido...

raitslin

Perdonarme si me salgo del tema, tan solo quiero dar mi opinión sobre el.
Estoy de acuerdo con el cierre de Webs, a las que se sepa a ciencia cierta que son ilegales (es decir, a aquellas que se lucren con las descargas que se realizan), pero no estoy de acuerdo con la facilidad que están promoviendo, es decir en tan solo cuatro días se puede cerrar esta o aquella, tan solo con que lo diga la SGAE (una panda de chupones todos ellos), el fiscal (el estado - o sea, los que permiten que exista la SGAE).
Para mi es un tema viciado, no debería existir la SGAE (ni el cierre de Webs) por un motivo, cuando compro DVDs vírgenes, Disco duro externo, Mp3 (para escuchar mi música preferida cuando ando por el monte), un televisor, una película, un......... En todos estos casos (y en más, que se me habrán pasado) yo, como españolito de a pie ya les estoy pagando, vía canon, porcentaje, etc… a los señores de la SGAE
En todos estos casos, hay un porcentaje, que pagamos todos (queramos o no queramos), para re-embolsar los derechos de autor. Por que cuando compro una tarrina de Cds, en la que grabo mis discos (los e comprado oficialmente), en el que me e grabado esta canción de este, o otra de aquel, tengo que pagar ese canon. Es música que me e comprado oficialmente, e pagado a los ladrones del SGAE un vez. Porque en este país cuando compras un Cd o DVD, pagas un canon que en realidad lo que pagas es porque según ellos tú, o yo vamos a hacer copias ilegales y a beneficiarnos de ello.

Perdón por el royo

Saludos
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otromas

nada de royo compañero esta bien claro, al menos es lo que yo opino sobre este tema, no se si lo he entendido bien ya me diran, es otro negocio, el gobierno (empresa grande) se come a la competencia y todo los cobros para ellos sea bien visto o no, dinerito "pa la saca"

tarraco-kesse · Tetón Registrado: 21 Mar 2010 Mensajes: 39

Lo que no es lógico es que exista una "tasa", "impuesto", canon o como quieras llamarlo en manos de una entidad privada que no rinde cuentas ante nadie.
Defender la cultura...bien, proteger a los autores...vale, incentivar a los nuevos autores...de acuerdo...pero que nuestros impuestos (si, he dicho impuestos porque el canon es un impuesto indirecto) lo gestione un entidad privada opaca que gestiona y cobra por derechos que en muchas ocasiones NO SON DE SUS ASOCIADOS...eso NUNCA.
Tan solo añadir que en EEUU los trust's ya dictan la ´política del país a través de inyectar dinero en los partidos y candidatos y en España vamos por ese camino al dejar en manos de una entidad privada 400 millones de euros anuales...
Por una SGAE pública y auditada!!!!!!!!
Un saludo!
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Tente4life!